wypał poszedł tym razem bez alarmu...ale zajrzę dopiero na wieczór do pieca. i zobaczę co tam jaktam. Dziś lepie. wygniatam. i słucham.
*
Jestem absolutnie za zakazem spowiedzi dzieci. od zawsze. tak jak za sadzaniem sobie małych dziewczynek na kolanka u wujka czy mikołaja. OBLEŚNE .
Owszem został odrzucony.
Posłanka Urszula Augustyn z Koalicji Obywatelskiej, która przedstawiła propozycję, zaznaczyła, że dyskusja na ten temat jest ważna, bo "gdyby nie było ze spowiedzią i z małymi dziećmi problemów, to nikt nie pisałby petycji".
To wcale nie jest nasza przegrana czy porażka, ale wielki sukces. Oto społeczeństwo obywatelskie mogło wejść do Sejmu z takim projektem, uruchomiliśmy wielką debatę. Nie zakaz był naszym celem, choć oczywiście dobrze, gdyby się kiedyś wydarzył. Celem było zwrócenie uwagi na zagrożenia. Większość Polaków nie zdawała sobie z nich sprawy, traktowali spowiedź dzieci jako coś oczywistego, taki rodzaj obowiązku — zaznacza na wstępie naszej rozmowy Rafał Betlejewski, dziennikarz, performer, autor krytycznych książek na temat Kościoła katolickiego.
Wygląda na to, że jeszcze za wcześnie ? choć po ujawnieniu pedofilii w kościele, to wydaje mi się w sam raz. ale dopiero zaczyna się wielka rozmowa w temacie. Trudno to nazwać rozmową, bo już widzę i słyszę te nasze typiary w berecie z wąsami w garsonkach. Że jakim prawem, że to opiłowywanie katolików i że to wtrącanie się w podstawy wiary...
No moje drogie wyznawce, "jak kuba bogu tak bóg kubie", tak to chyba brzmiało.
wy nam normalnym ludziom włazicie do łóżek, zaglądacie w majty, pilnujecie naszych macic, to my wam mówimy STOP przemocy wobec dzieci. Koniec z pedofilią w kk i koniec z przemocą w trakcie tego szaleństwa jakim jest spowiedź. mocno kontrowersyjna także w kontekście dorosłych. toż to najlepszy wywiad na świcie. A dziś gdy informacja jest towarem, to nawet poważnym zagrożeniem.
Nie nie przekonuje mnie, że to jest element wiary. jeśli on jest zły i krzywdzi, należy go zlikwidować. tak jak obrzezanie dziewczynek, zamążpójcia w wieku 10 lat i inne tradycje rodem z piekła.
i na koniec o sztuce w szkole, poszły petycje i ja się podpisuje rękami i nogami. bo przecież to wszystko już było.
To nie jest element wiary, jedynie chyba u katolików to funkcjonuje, podobnie kolędowanie księży po domach czy komunia wprost do ust z rąk duchownego, a gdzie higiena? nawet inne procedury kościelne są różne nie tylko w różnych krajach, ale i w różnych miastach. To, co jest grzechem w Polsce, w Ameryce nie...itd. itp.
OdpowiedzUsuńSpowiedź w wieku kilku(nastu) lat uważam za najgorsze przeżycie, wcale nie duchowe.
Pamiętam tez lepkie ręce duchownych w czasie nauczania religii w kościele.
Ale do furii doprowadził mnie pewien proboszcz, gdy grzmiał do dzieci w kościele - jeśli dziś rodziców nie ma z wami tutaj, to znaczy, że was nie kochają. Mój syn bardzo to przeżył, miał tylko 8 lat, a ja leżałam chora w domu...
nie mam pojęcia jotko czy to element wiary czy katolskiej tradycji w każdym razie okropny. Podajesz przykłady na chory system. I napiszę to co Pantera, że to państwo powinno chronić dzieci przed tą religia, przez zwyrodnialcami, prze pedofilami w kościele też. skoro tradycja i wiara są agresywne i są zagrożeniem. dziecko powinno być chronione !!!
Usuńza takie wypowiedzi, że na przykład twoja matka to jest takaiowaka, wasi rodzice żyją w grzechu a ty wyglądasz jak kurwa, do szóstoklasistów w mojej placówce, przenieśli proboszcza do innej parafii, na wieś, bo wieśniakom, to można fundować pojeba !?powinni go odseparowć od dzieci i młodzieży. natychmiast.
Usuńa i jeszcze dodam, że gdybym była we wspólnocie i posyłała dziecko na religie, to za każdym razem, gdyby taki ćwok coś palnął robiłabym karczemne awantury publicznie i pisałam do kurii i do prasy. amen.
UsuńTeraz bym tak zrobiła, wtedy byłam młoda i głupia...
Usuńi jednak były inne czasy.
UsuńPrawie nie wiem, co napisac, bo z jednej strony "a niech im klechy bzykaja dzieci i wnuki", skoro babsztyle uwazaja, ze dziecko w ogole grzeszy, a z drugiej to panstwo jest gowno warte, skoro nie umie ochronic dzieci przed zwyrodnialcami w kieckach. Najlepszym rozwiazaniem i najlatwiejszym byloby nie posylac dzieciaka prosto w rece pedofila, ale no coz, tym idiotkom wydaje sie, ze ich bozia sie obrazi :)))))))) Bo bozia widac chce, zeby klecha sobie ulzyl i uzyl do tego dziecko.
OdpowiedzUsuńJuz slysze oburzone glosy, ze przeciez "moj proboszcz takich rzeczy nie robi..." i zaraz nasuwa mi sie, a dobrze wam tak!
to jest zdanie kluczowe: Państwo jest gówno warte, skoro nie potrafi ochronić dzieci ...
Usuńrozumiem potrzebę wiary. i dlatego, że ona jest nadal silna w niektórych regionach, patrz podkarpacie, lublin i podlasie...to państwo powinno trzymać rękę na pulsie i regulować prawnie te wiarę. i tyle. rodzice i babki nie powinny mieć nic do powiedzenia. a za łamanie prawa do pierdla idzie ksiądz. jak w przypadku wódki dowód osobisty przy konfesjonale.
U takiej spowiedzi w konfesjonale byłam ostatni raz… przed maturą. Przed ślubem nie musiałam, bo byliśmy u księdza i jego żony w domu na pogawędce, kawie i ciachu. A potem już tym razem z prawosławnym księdzem, to on mówił i tyle, ale tych spowiedzi było może z 5 przez te ponad 30 lat- nie miałam potrzeby przyjmowania czegoś/kogoś… bo każdy rodzaj spowiedzi traktowałam… nie wiem jakiego użyć słowa… hipokryzję?
OdpowiedzUsuńI moje dzieciaki po komunii już też nie chodziły, tyle że one nigdy nie doświadczyły spowiedzi, gdzie musiały same mówić o grzechach… Też jestem przeciwna, choć w naszej cerkwi jest bardziej w stylu powszechnej, więc nieszkodliwa.
a ja nie pamiętam ale prawdopodobnie też. przed maturą.
Usuńpowszechna to jest chyba najlepsze wyjście dla dorosłych ale dla dzieci dla mnie Żadna.
Z całą pewnością bym podniosła wiek do spowiedzi, ale czy do 18 lat?
OdpowiedzUsuńNie wiem.
Ja i tak nie korzystam, uważam, że to powinno być wyjątkowe taka spowiedź indywidualna.
To takie spojrzenie ze środka ze tak powiem. Radykalne aż to groźby ekskomuniki cóż.
Natomiast to, że prawo polskie dopuszcza dawanie zgody na małżeństwa przed 18 rokiem życia to to mnie bardzo wstrząsa. Czasem sądy dają takie zgody parom ona 16 on 40 lat. Pedofilia w majestacie prawa. Brrrr
owszem do 18 minimum, to jest wyjście. jakieś? prawo polskie dopuszcza w przypadku ciąży na przykład ale masz racje, że 16 i 40 to jest pedofilia.
UsuńCiąża nie powinna być powodem do pozwalania na małżeństwo! Dziecko 16 letnie jeszcze nie wie, czego chce od życia. Naprawdę można poczekać kilka lat ze ślubem.
Usuńwiesz, że to jest tak na prawdę rodzicielki nacisk...bo co ludzie powiedzą, co ksiądz powie i rodzina katolicka...biedna dziewczyna.
UsuńDlatego prawo powinno tego zabraniać.
Usuńpowinno bezdyskusynie.
UsuńNie widzę sensu spowiedzi dzieci i kojarzenia przez nie komunii najpierw ze strachem, a potem z prezentami. To.nie tak powinno być!
OdpowiedzUsuńcała ta wiara, to jest pod tytułem : TO NIE TAK POWINNO BYĆ.
Usuńmasakra. oparta na strachu i naruszaniu prywatności, godności. poniżaniu i wykorzystywaniu.
Jestem za! W szkole średniej jest tylko jedna godzina plastyki przez... jedno półrocze. To są jakieś jaja! A potem na polskim musimy uczyć, jak się interpretuje tekst ikoniczny.
OdpowiedzUsuńNORMALNIE skandal. serio. ja w liceum na plenery plastyczne jeździłam, szykowałam sie na malarstwo do Krakowa...godziny powinny pójść na działania kreatywne !!!przede wszystkim. ja robię dużo teorii, jak na dzieciaki. chce wiecej na malowanie, lepienie oraz na teatr, film etcetera. A w technikum miałam tylko WOK jedną godzinę w klasie pierwszej lub Czwartej. TYLE.
UsuńTrzymam mocno kciuki za wypał – niech wyjdzie jak trzeba, bez pęknięć, z ogniem tam, gdzie miał być, i cieniami tam, gdzie mają zostać.
OdpowiedzUsuńCo do spowiedzi – dokładnie tak. To wymysł, który wszedł tak głęboko w katolickie głowy, że mózg nie może się przed nim obronić. Zagnieździło się to coś, jak larwa. Nawet ci, którzy już dawno wyszli z kościoła, noszą w sobie ten lęk przed "wyznaniem", przed karą, przed oceną. I jeszcze to wtłaczanie dzieci w poczucie winy, wbrew ciału, wbrew niewinności, wbrew intymności – przemoc zinstytucjonalizowana, zrównoważona kadzidłem i marmurem. To, że w ogóle petycja się pojawiła, i że przebiła się przez mury Sejmu – to już jest przełom, że pęka fasada.
A te garsonkowe berety z wąsami w głosie – one mogą krzyczeć, że to zamach na wiarę, ale prawda jest taka, że same od dawna nie wierzą w nic, prócz własnej pozycji i kontroli. Więc tak, STOP przemocy. Także tej ubranej w rytuał.
I tak – podpisuję się pod petycją o sztukę w szkole, każdą ręką i każdą nogą. Niech wróci, gdzie jej miejsce.
Ściskam Cię dziś mocno.
Sztuka w postaci zajęć teatralnych, muzycznych filmowych i malarskich PRAKTYCzNYCH. kilka godzin w tygodniu, oootak . Było juz tak że miałam edukacje teatralną i to ja napisałam własny program. to było w początku lat dwutysięcznych. i pisałam własny program na edukację regionalną i komu to przeszkadzało??? a dziś dzieci nie wiedzą kim byli Gryfici...
UsuńWypał poszedł ale satysfakcja taka sobie, niestety lecą w zasadzie próbne, żeby wyczaić co z tym piecem? i się sprawdza moja teoria, co mnie cieszy, bajdełej, że przegrzanie w wyniku za słabej wentylacji...co oznacza niezbyt wielki rozpier...l w pomieszczeniu.
I ja ściskam. mocno.
Żal mi rodzicow,dla ktorych strach przed proboszczem,babcia,ciocia oraz "co ludzie powiedzą" są wazniejsze niż dobro własnego dziecka.Oczywiscie,że spowiedź to naruszenie praw dziecka, pogwałcenie praw człowieka, bo te dzieci do intymnego kontaktu,mowienia o intymnych sprawach z obcym mężczyzną się zmusza.Gdyby to był facet bez sutanny i pytal o masturbacje,oglądanie,dotykanie"tych miejsc",to pewnie wezwaliby policję.Zresztą to nie jest ważne,czy ksiądz jest dobry czy zły - nie ma zadnych kwalifikacji,aby rozmawiac z dzieckiem o jego tajemnicach i problemach.Od pomagania jest psycholog,psychoterapeuta osoba wykwalifikowana.Dobrze,że coś zaczyna ludziom świtac,że się juz duzo mowi/pisze na ten temat.Nie wydaje mi się jednak,żeby kościół mial w najblizszym czasie zrezygnować z tego narzedzia manipulacji,jakim jest spowiedź.
OdpowiedzUsuńpełna zgoda Ewo, żadnych kwalifikacji !!! słyszy sie, ze zamiast psychologa młodzież jest zachęcana do rozmów z fajnym księdzem...bo tajemnica spowiedzi. masakra.
Usuńw najbliższym czasie może nie, ale proces sie rozpoczął. Żaden strach by mnie nie powstrzymał przed odizolowaniem od księdza mojego własnego dziecka. i żadne ustorjstwa katolickie.
Ale czy spowiedz nie jest dobrowolna? Zawsze myslalam, ze nie ma przymusu.
OdpowiedzUsuńZwykła tak, ale jeśli nie chodzisz do spowiedzi wielkanocnej czy jakich tam jeszcze, to wielu rzeczy nie możesz, na przykład zostać chrzestną, świadkiem na ślubie itd. przynajmniej w Polsce.
Usuńano właśnie, jaki przymus ALE ... jednak przymus. i księża dra japy na dzieci że do komunii świętej nie przystępują. a przystąpić nie można bez spowiedzi...
UsuńŻeby tylko księża, dzieciaki w szkole palcami wytykają!
Usuń